Lær af de „iden­ti­fi­ce­re­de“ ufo-beret­nin­ger…

Under en rej­se i det syd­li­ge Frank­rig i 2012 bød der sig en mulig­hed for at besø­ge „rum­by­en“ Cité de l’Es­pa­ce i Toulou­se. Efter gen­nem­gang af besøgs­om­rå­dets sto­re og spæn­den­de udstil­lin­ger med utro­ligt man­ge oplys­nin­ger omkring astro­no­mi og rum­fart ses plud­se­lig et par skil­te ind til et sær­skilt rum, der spe­ci­elt fan­ger opmærk­som­he­den… noget med et under­sø­gel­ses­kon­tor for ukend­te fæno­me­ner!

Tekst og lay­out Ole Hen­nings­en

Ind­gan­gen til Cité de l’Es­pa­ce i Toulou­se

En bestemt uven­tet men inter­es­sant ekstra udstil­ling for en gam­mel rum- og ufo-entu­si­ast.

Under­sø­gel­ses­kon­to­ret for ukend­te fæno­me­ner! Rap­port­ma­te­ri­a­let i udstil­lin­gen stam­mer fra GEIPAN, Grou­pe d’E­tu­des et d’In­for­ma­tion des Phé­nomè­nes Aéros­pa­ti­aux Non iden­ti­fiés, det ufo-under­sø­gel­ses­team, der er en del af CNES, Cen­tre Natio­nal d’Etudes Spa­ti­a­les, Det fran­ske Natio­na­le Rum­fart­s­cen­ter i Toulou­se.
Foto: Ole Hen­nings­en

 

GEIPAN ledes af Xavi­er Pas­sot, som jeg har udveks­let mails med. Da jeg er ved at for­la­de ufo-udstil­lin­gen, rin­ger mobi­len. I tele­fo­nen er Xavi­er Pas­sot, der lige er hjem­kom­met fra ferie og nu invi­te­rer til et møde sam­men med fran­ske ufo-for­ske­re sam­me aften. Desvær­re har jeg af tids­mæs­si­ge årsa­ger ikke mulig­hed for at del­ta­ge, men det lyk­kes en time sene­re kort at mødes og udveks­le tan­ker med ham ved ind­gan­gen til CNES, Det fran­ske Natio­na­le Rum­fart­s­cen­ter.

Xavi­er Pas­sot inter­viewet

I for­bin­del­se med, at Xavi­er Pas­sot nu med udgan­gen af april 2016 går på pen­sion har jeg spurgt ham om hans ople­vel­ser og erfa­rin­ger med job­bet som leder af GEIPAN.

Hvil­ken uddan­nel­se har du og hvil­ke job har du haft i tid­li­ge­re?

Jeg er com­pu­ter sci­en­tist engi­ne­er af uddan­nel­se (1976) og blev ansat i CNES, Det fran­ske Natio­na­le Rum­fart­s­cen­ter, i 1983, efter job i en min­dre softwa­re virk­som­hed og der­næst i Hewlett-Pack­ard.
 
Inden­for CNES har jeg været ansvar­lig for fle­re satel­li­tover­våg­nings og ‑kon­trol del­sy­ste­mer (i rum­met og på jor­den) og har været ansvar­lig for udvik­lin­gen af ??VEGETATION bil­led­be­hand­lings­cen­tret. VEGETATION er et wide field jor­dob­ser­va­tions instru­ment om bord på satel­lit­ter­ne SPOT4 og SPOT5 opsendt i kredsløb 1998 og 2002. Det gene­rel­le for­mål med VEGE­TA­TION-syste­met er at leve­re nøj­ag­ti­ge målin­ger af de grund­læg­gen­de karak­te­ri­sti­ka for vege­ta­tions­lag på ope­ra­tio­nel basis.
 
I febru­ar 2007 blev jeg til­knyt­tet Det Euro­pæ­i­ske Rumor­ga­ni­sa­tion, ESA’s, Gaia-pro­jekt som leder af CNES-tea­met med ansva­ret for det fran­ske Data Pro­ces­sing Cen­tre. Gaia er det mest nøj­ag­ti­ge astro­me­tri­ske instru­ment, der nogen­sin­de er byg­get, en astro­no­misk satel­lit opsendt i slut­nin­gen af 2013 med det for­mål at opbyg­ge et 3D-kort over vores galak­se.
 
Jeg over­tog ansva­ret for ledel­sen af GEIPAN i juli 2011.
 
Xavi­er Pas­sot for­an hove­d­ind­gan­gen til CNES, Det
fran­ske Natio­na­le Rum­fart­s­cen­ter i Toulou­se.
Foto: Ole Hen­nings­en

 

Hvad gjor­de dig efter din egen vur­de­ring kva­li­fi­ce­ret til job­bet som chef for ufo-under­sø­gel­ses­sek­tio­nen GEIPAN inden­for CNES?

Jeg blev valgt til job­bet med bag­grund i min bre­de viden om rum­ba­se­re­de syste­mer, som man­ge CNES-inge­ni­ø­rer har, min værds­at­te prag­ma­tis­me, og med en lang erfa­ring som ama­tøra­stro­nom og foto­graf.

Ansøg­te du selv, eller blev du opfor­dret til at til at søge job­bet som chef for GEIPAN?

Jeg ansøg­te selv om job­bet. Jeg over­ve­je­de at søge job­bet 3 år tid­li­ge­re, men det var ikke sær­ligt hen­sigts­mæs­sigt at for­la­de Gaia-pro­jek­tet efter kun et enkelt års ansæt­tel­se.

Har du inter­es­se­ret dig for ufo-pro­ble­ma­tik­ken tid­li­ge­re i dit liv, og i givet fald på hvil­ken måde?

Som for man­ge ufo­lo­ger begyn­der histo­ri­en, da jeg var tee­na­ger i 60’erne; min far og min mor hav­de ophe­de­de debat­ter om UFO’er; min mor tro­e­de på frem­me­de besø­gen­de, mens min far var skep­ti­ker.
 
Min ældre bror var en af obser­va­tø­rer­ne under 1954 UFO-bøl­gen.
 
På davæ­ren­de tids­punkt tro­e­de jeg, at viden­ska­ben var i stand til at opkla­re spørgs­må­let.

Hvil­ke tan­ker, ide­er og for­vent­nin­ger hav­de du, da du tog job­bet?

Med bag­grund i min opfat­tel­se af tin­ge­ne fra min ung­dom, tro­e­de jeg sta­dig på, at viden­ska­ben kun­ne opkla­re tin­ge­ne, og at jeg der­ved kun­ne del­ta­ge i under­sø­gel­sen og bidra­ge til en opkla­ring.
 
Jeg håbe­de i GEIPAN’s arki­ver at kun­ne fin­de nog­le væsent­li­ge doku­men­ter med nog­le bevi­ser, eller i det mind­ste indi­ci­er.

I hvil­ket omfang har du været i stand til at rea­li­se­re dine for­vent­nin­ger og ide­er i dis­se år?

Viden­ska­ben har vir­ke­lig hjul­pet os med at fra­sor­te­re man­ge til­fæl­de, men altid med gan­ske enk­le for­kla­rin­ger: ild­kug­ler, lyn­fæ­no­me­ner, pla­ne­ter og stjer­ner, og først og frem­mest per­cep­tions­psy­ko­lo­gi.
 
Jeg fandt ende­lig nog­le „hem­me­ligt stemp­le­de“ doku­men­ter, men de bestod af rap­por­ter om hver­dags­ag­ti­ge ting som pla­ne­ter, månen eller ild­kug­ler. De er ble­vet stemp­let „hem­me­ligt“, for­di i 50’erne, da rege­rin­gen hav­de mistan­ke om frem­med inva­sion, blev nog­le UFO-rap­por­ter syste­ma­tisk hem­me­ligt-stemp­let.
 
Xavi­er Pas­sot og Ole Hen­nings­en stu­de­rer GEIPAN’s infor­ma­tions­bro­chu­re. Sid­ste nye
udga­ve kan down­lo­a­des fra GEIPAN’s hjem­mesi­de.
Foto: Ole Hen­nings­en

På hvil­ken måde har du sat dit præg på arbej­det i GEIPAN i den for­løb­ne tid? Alt­så på hvil­ken måde mener du, at tin­ge­ne i din tid har ændret sig i GEIPAN?

Min stør­ste ind­fly­del­se har været på føl­gen­de måder:
- Jeg anvend­te tid til at behand­le alle obser­va­tions­rap­por­ter, mær­ke­li­ge eller ej. Som så man­ge ufo­lo­ger foku­se­re­de også de tid­li­ge­re lede­re af GEIPAN på de ejen­dom­me­li­ge sager, men det­te giver et falsk bil­le­de af UFO-fæno­me­net. Du lærer mere af at fin­de frem til en for­kla­ring end at rubri­ce­re en sag som “uiden­ti­fi­ce­ret”. Nog­le obser­va­tions­rap­por­ter omhand­len­de Venus, Månen, ild­kug­ler, rumaf­fald eller kine­si­ske lan­ter­ner viser meget tyde­ligt svag­he­der og for­dom­me ved men­ne­ske­li­ge vid­neud­sagn.
 
- Jeg reor­ga­ni­se­re­de og redu­ce­re­de GEIPAN’s team af pri­va­te efter­for­ske­re fra 100 til et hold på 20 „IPN“, før­ste klas­ses efter­for­ske­re, for at have et påli­de­ligt og uddan­net team.
 
- Jeg arran­ge­re­de CAI­PAN-wor­ks­hop­pen i Paris i 2014 med 100 gæster: ufo­lo­ger fra Frank­rig og andre lan­de, for­ske­re og offent­li­ge insti­tu­tio­ner (For­sva­ret).
 
- Og ende­lig fik jeg offent­lig­gjort obser­va­tions­rap­por­ter­ne fra UFO-bøl­gen i 1954.

Under vort kor­te per­son­li­ge møde nævn­te du, at de fle­ste af de ind­kom­ne rap­por­ter til GEIPAN hav­de en natur­lig for­kla­ring, og at de fle­ste af rap­por­ter­ne let kun­ne iden­ti­fi­ce­res.

Har der i din peri­o­de som leder af GEIPAN været indrap­por­te­ret kom­plek­se sager, som efter en seri­øs og grun­dig efter­forsk­ning ikke har kun­net for­kla­res, men sta­dig står i regi­stre­ne som uiden­ti­fi­ce­re­de?

Siden 2011 har jeg kate­go­ri­se­ret omkring 40 obser­va­tions­rap­por­ter som uiden­ti­fi­ce­re­de, men ingen af dem er sær­ligt kon­si­sten­te og spe­ci­elt ejen­dom­me­li­ge; der er kun tale om lys på him­len på stor afstand og i de fle­ste til­fæl­de med kun et enkelt vid­ne.

COME­TA-rap­por­ten har været stærkt omdis­ku­te­ret i ufo-kred­se (kan ses på fransk her: http://www.geipan.fr/index.php?id=204&no_cache=1&L=1&tx_damfrontend_pi1%5BshowUid%5D=557
og eng­lesk her: https://archive.org/details/TheCometaReport red.)

Hvad er din per­son­li­ge mening om COMETA rap­por­ten, eller du har nog­le kom­men­ta­rer om for­fat­ter­ne af rap­por­ten eller deres kon­klu­sio­ner?

COME­TA-grup­pen har ana­ly­se­ret man­ge berøm­te obser­va­tions­rap­por­ter. Vis­se af dis­se rap­por­ter er nu for­kla­ret eller helt uden betyd­ning. Grup­pens kon­klu­sion, om at ET-oprin­del­sen er at fore­træk­ke, er for mig kun en opfat­tel­se, der ikke kan ret­fær­dig­gø­res set i for­hold til andre basa­le for­kla­rin­ger som eksem­pel­vis dår­li­ge afstands- eller hastig­heds­be­døm­mel­ser, natur­fæ­no­me­ner, hal­luci­na­tio­ner eller svin­delnum­re …
 
En ET-oprin­del­se er for mig en mulig anta­gel­se, men kun en blandt andre. ET bør ikke være den over­ord­ne­de for­kla­ring, som guder­ne var det i antik­ken.

Har du nog­le per­son­li­ge ide­er om, hvad muli­ge uiden­ti­fi­ce­re­de fran­ske — eller andre – UFO-hæn­del­ser kan skyl­des? Hvil­ke per­son­li­ge tan­ker har du gjort dig i den for­bin­del­se?

Jeg har nog­le anta­gel­ser om vis­se berøm­te fran­ske til­fæl­de, men det er kun per­son­li­ge menin­ger, som jeg ikke kan begrun­de; så jeg fore­træk­ker ikke at udta­le mig om dem!
 
Lad os blot lade dem for­bli­ve „uiden­ti­fi­ce­re­de“, ind­til nogen kan kom­me frem med nog­le bevi­ser for en kon­kret oprin­del­se.

Du har jo i dine år som leder af GEIPAN været kendt for en meget stor åben­hed og gen­nem­sig­tig­hed i dit arbej­de. Kan du sæt­te nog­le ord på sam­ar­bej­det med andre fran­ske eller uden­land­ske enkelt­per­so­ner og orga­ni­sa­tio­ner i rela­tion til ufo­er?

Jeg deler ger­ne min viden, og jeg vil ger­ne vise, at intet er hem­me­ligt i GEIPAN – ud over nav­ne på obser­va­tø­rer og vid­ner. Jeg har bestræbt mig på at publi­ce­re så man­ge doku­men­ter som muligt. GEIPAN’s pri­va­te efter­for­ske­re kan udveks­le end­nu fle­re doku­men­ter med GEIPAN.
 
Jeg invi­te­re­de adskil­li­ge ufo­lo­ger til GEIPAN, og vi sam­ar­bej­der løben­de med CISU (den ita­li­en­ske ufo-orga­ni­sa­tion Cen­tro Ita­li­a­no Stu­di Ufo­lo­gi­ci, red.) og COBEPS (den bel­gi­ske ufo-orga­ni­sa­tion Comité bel­ge d’étu­de des phé­nomè­nes spa­ti­aux, red.) om efter­forsk­nings­me­to­der og i for­bin­del­se med vis­se sto­re obser­va­tio­ner (f.eks. ild­kug­ler).
 
Xavi­er Pas­sot under CAI­PAN-Wor­ks­hop­pen i Paris 8.–9. juli 2014.
Foto: Tho­mas Tuli­en

 

Og kun­ne du sæt­te et par ord på CAI­PAN-Wor­ks­hop­pen etc.?

Jeg vil min­de om intro­duk­tio­nen til den­ne ?wor­ks­hop:

„Den viden­ska­be­li­ge under­sø­gel­se af uiden­ti­fi­ce­re­de rum­farts fæno­me­ner (UAP) kræ­ver ind­sam­ling af påli­de­li­ge og grund­læg­gen­de oplys­nin­ger af god kva­li­tet. Men­ne­ske­li­ge vid­neud­sagn er det pri­mæ­re fun­da­ment, men de er sub­jek­ti­ve og ofte unøj­ag­ti­ge, påvir­ket af følel­ser, per­son­li­ge over­be­vis­nin­ger eller fejl­per­cep­tion. Fysi­ske infor­ma­tio­ner i form af målin­ger, prø­ver osv. er alt for sjæl­dent til­gæn­ge­li­ge, og de bil­le­der og video­er, der mod­ta­ges af efter­for­ske­re hvert år, er gene­relt af dår­lig kva­li­tet. En ratio­nel til­gang til viden­ska­be­lig ufo­lo­gi kræ­ver bed­re data­ind­sam­ling og ana­ly­se­me­to­der.
 
For­må­let med den inter­na­tio­na­le wor­ks­hop CAIPAN, arran­ge­ret af GEIPAN, er at udveks­le meto­der, værk­tø­jer og erfa­rin­ger mel­lem men­ne­sker med prak­tisk og spe­ci­fik know-how i for­bin­del­se med ana­ly­sen af ??sjæld­ne og ufor­ud­si­ge­li­ge fæno­me­ner, hvad enten de er natur­li­ge eller kun­sti­ge (uiden­ti­fi­ce­re­de rum­fart­s­fæ­no­me­ner, lyn­fæ­no­me­ner, ild­kug­ler, etc.).“
 
Når debat­ten ikke dre­jer sig om for eller imod ET, kan vi gan­ske roligt drøf­te, hvor­dan man kan for­bed­re de påstå­e­de ufo-rap­por­ter og rele­van­te hjæl­pe­da­ta.
 
Jacques Val­lée kon­klu­de­rer om wor­ks­hop­pen ”Som en drøm der gik i opfyl­del­se”, med tan­ke på mulig­he­den for at møde for­ske­re, ufo­lo­ger og for­sva­ret.
For at opnå det­te, måt­te ET-spørgs­må­let til­si­de­sæt­tes.
 
Arbej­det med de opkla­re­de obser­va­tions­rap­por­ter vil give
bed­re udgangs­punkt for at ana­ly­se­re de uiden­ti­fi­ce­re­de
til­fæl­de, siger Xavi­er Pas­sot, der skri­ver på ufo-bog, der
udkom­mer i star­ten af 2017.
Foto: Ole Hen­nings­en

 

Jeg går ud fra, at du stop­per dit arbej­de som leder af GEIPAN på grund af alder og jeg vil ger­ne høre, om du har nog­le over­vej­el­ser om, hvor­vidt du vil beskæf­ti­ge dig med ufo-spørgs­mål også efter din pen­sio­ne­ring?

Ja, jeg er 62 år og har der­med mulig­he­den for at gå på pen­sion. Jeg vil meget ger­ne hel­li­ge mig mine hob­by­er: foto­gra­fi, astro­no­mi, roning, natur …
Jeg er begyndt at skri­ve en bog om tema­et »At for­stå UFO-fæno­me­ner”, der udkom­mer i star­ten af 2017.
 
Der­ef­ter tror jeg ikke, at jeg vil beskæf­ti­ge sig med UFO’er, før jeg møder en 😉

Har du evt. nog­le afslut­ten­de bemærk­nin­ger, som du vil dele med men­ne­sker, der er inter­es­se­ret i og føl­ger arbej­det med fort­sat efter­forsk­ning og opkla­ring af folks ufo-ople­vel­ser?

Jeg anbe­fa­ler enhver ufo-inter­es­se­ret: Vær ikke til­freds med stu­di­et af de uiden­ti­fi­ce­re­de fæno­me­ner, men over­vej også at arbej­de med de opkla­re­de obser­va­tions­rap­por­ter; du vil her­ef­ter ikke se tin­ge­ne på sam­me måde, og du vil have meget bed­re evner til at ana­ly­se­re de uiden­ti­fi­ce­re­de til­fæl­de.

Skul­le der være andre ting, du ger­ne afslut­nings­vis vil næv­ne?

Mit job som leder af GEIPAN var en spæn­den­de peri­o­de, hvor man kom­mer til at beskæf­ti­ge sig med man­ge områ­der (astro­no­mi, luft­fart, psy­ko­lo­gi, og også orni­to­lo­gi samt de mere fri­tids­be­to­ne­de ting, hvor­til jeg reg­ner små dro­ner, fjernsty­re­de model­fly, dra­ger, solarzep­pe­li­ne­re, heli­um-bal­lo­ner med og uden led-lys samt kine­si­ske lam­per m.v.; listen vok­ser fra dag til dag) og ikke mindst mødet med ekstra­or­di­næ­re per­so­ner.

Jeg bekla­ger, at den sto­re mæng­de af dag­li­ge drifts­op­ga­ver ikke til­lod at foku­se­re på mere spe­ci­fik­ke emner, som f.eks. at under­sø­ge berøm­te obser­va­tions­sa­ger.
 
Jeg var bekym­ret for at bli­ve mistænkt for at skju­le eller lyve om nog­le ting; jeg er i den for­bin­del­se glad for ikke læn­ge­re at skul­le beskæf­ti­ge mig med kon­spira­tions­te­o­ri­er.
 
Alt det­te fik mig at ændre syn på den men­ne­ske­li­ge karak­ter: Jeg læser nu de græ­ske filo­sof­fer for at for­sø­ge at for­stå, hvem vi er!
Ind­gangs­par­ti­et til CNES, Det fran­ske Natio­na­le Rum­fart­s­cen­ter i Toulou­se.
Foto: Ole Hen­nings­en

 

J.-P. Agut­tes ny leder af GEIPAN
Foto: CNES

 

Den nye leder af det fran­ske rum­cen­ters ufo-team, GEIPAN, er Jean Paul Agut­tes (1956) der alle­re­de er til­t­rå­dt sin nye stil­ling. Han uddan­net fra Telecom Paris Tech (tid­li­ge­re Sup Telecom Paris) i 1978, og siden 1981 ansat inden­for CNES, hvor han har haft frem­træ­den­de stil­lin­ger. Fra 2007 til 2015 var han vice­di­rek­tør i Toulou­se Spa­ce Cen­ter og chef for en afde­ling med hund­re­de inge­ni­ø­rer dæk­ken­de eks­per­ti­se inden­for områ­der som anten­ner, tele­kom­mu­ni­ka­tion, navi­ga­tion, tele­me­tri, mv.

Han er for­fat­ter til en lang ræk­ke publi­ka­tio­ner og paten­ter og har orga­ni­se­ret fle­re inter­na­tio­na­le wor­ks­hops og sym­po­si­er.

Yder­li­ge­re infor­ma­tio­ner om GEIPAN, CAIPAN, COMETA og CNES:

http://www.sufoi.dk/ufo-mails/um-2007/um07-080.php
http://www.sufoi.dk/ufo-mails/um-2007/um07-084.php
http://www.sufoi.dk/ufo-mails/um-2012/um12-152.php
https://cnes.fr/fr
http://www.geipan.fr/index.php?id=206
http://www.geipan.fr/index.php?id=212
http://www.geipan.fr/index.php?id=204&no_cache=1&L=1&tx_damfrontend_pi1%5BshowUid%5D=557

Bliv støt­te­med­lem for SUFOI

Vil du støt­te sag­lig og nøg­tern for­mid­ling af viden om ufo­er? Så vælg en gra­tis bog, og tegn et støt­tea­bon­ne­ment for SUFOI for Dkr. 400,- pr. år.

Hvert år mod­ta­ger du efter­føl­gen­de:

  • En af vores nye­ste, tryk­te udgi­vel­ser om ufo­myten
  • 4 årli­ge onli­ne­mø­der — og adgang til opta­gel­ser af tid­li­ge­re møder
  • Rabat­ko­der til gra­tis down­lo­ad af udvalg­te e‑bøger fra vores butik
  • SUFOI’s års­rap­port, som opsum­me­rer den for­gang­ne år

Vælg din før­ste gra­tis bog neden­for — og tegn abon­ne­ment i dag:

Den sto­re ufo-afslø­ring

Tro­en på, at Jor­den får besøg ude­fra, har fun­det vej til den ame­ri­kan­ske kon­gres. Både Pen­ta­gon og NASA har ned­sat eks­pert­grup­per til at udfor­ske, om der er noget om snak­ken. Og det lig­ger i luf­ten, at sand­he­den snart bli­ver afslø­ret.

Eller hand­ler det i vir­ke­lig­he­den om noget helt andet?

Vælg Støt­te­med­lem A

Astro­fy­sik for trav­le men­ne­sker

Den berøm­te ame­ri­kan­ske astro­fy­si­ker Neil deGras­se Tysons lil­le, char­me­ren­de bog er skre­vet, så du og jeg kan få en for­nem­mel­se af vores vil­de og smuk­ke hjem – uni­ver­set. Læs om alt fra Big Bang til sor­te hul­ler, fra kvar­ker til kvan­te­me­ka­nik og mørkt stof, og jag­ten på at opda­ge exo­pla­ne­ter og fin­de andet liv i uni­ver­set.

Vælg Støt­te­med­lem B

Skat­tej­agt

I den­ne bog for­tæl­ler Klaus Aars­l­eff om skat­te­le­gen­der, om skat­te der ikke er fun­det end­nu, om sto­re skat­te som er fun­det, og om hvor­dan moder­ne tek­no­lo­gi i dag har gjort det meget let­te­re at være skat­tejæ­ger.

Uan­set hvil­ken skat det hand­ler om.

Vælg Støt­te­med­lem C

UFO’er — myter og viden

Bogen er udgi­vet i anled­ning af SUFOI’s 60 års jubilæum.

Den inde­hol­der spæn­den­de artik­ler om ufo­myten og dens udvik­ling, og sam­ler op på den viden, for­e­nin­gen har sam­let om ufo­er. Og tager nog­le af de mest kend­te ufo-obser­va­tio­ner gen­nem tiden op til for­ny­et revi­sion.

 

Vælg Støt­te­med­lem D
Læs mere om støt­te­med­lem­skab her